卓凡教授接受筑客网总编辑孙华莹专访侃侃而谈
筑客网:卓老师,大家对您“香道”公开课记忆犹新,您是如何选择“香道”这个题目?您对中国的文化传承有什么看法?
城市,如同一个空心的鸡蛋壳
卓凡:当下,人们住在奇奇怪怪的楼房中、在奇奇怪怪的路上,开着奇奇怪怪的车、吃着奇奇怪怪的食物,邻居间没有亲情,人与人之间很冷漠。我们会扪心自问这究竟是怎么了?城市如同一个空心的鸡蛋壳。面对这些现象,很多学者认为现在中国的当下面临两个缺失:第一是国学传统文化的缺失,第二是手工艺制作的缺失。当今,快餐、机器和电脑隔开了我们和自然界的关系,吃、穿、用、住都是现成的。我们失去了亲近自然和亲近传统的机会。
英国首相撒切尔夫人曾经说过:“一个国家的强大,不在于经济总量有多少,而在于它是否有强大的文化自信和文化输出。“”
文化传承是作为中央美院的责任
中央美院有四个责任:第一、人才培养、第二创作、第三服务社会、第四文化传承。所以文化传承对于中央美院的教学来讲非常重要,是学院的责任,也是我们作为教师的责任。
现代文人变成了“屌丝”
古代文人酷爱“雅集”。他们,会聚与优山美水之间,以诗、酒、花、香、茶、琴、棋、书、画相和,在轻松的环境对文化进行品鉴和研究。这种聚会称之为“雅集”,所以我倡导现代人应该少做一些莫名其妙的“沙龙”、多举办一些雅集。与古代类比,中国大学生相当于古代意义上的文人,大学生就是“现代文人”,应该有文化的担当,要有责任、应该有忧国忧民的思想,做到上马能保家卫国,下马能著书立说。而现在的大学生,却常常被奉以“屌丝”的头衔,甚至以“屌丝”自诩,不能不说是一个误区。
说到设计,就不能不说到,我们必须学习用西方现代的科学方法,就是现代的设计的原则、要从单元体研究、结构、排列、功能导入、材料研究、审美原则。当然,有一点可以强调,那就是“审美法则”——就要建立我们自己的审美自信。
可以说,一个国家的自信,取决于文化自信与审美自信。
“香道”这门课要说选题的起头,是因为我本身是做雕塑的,所以我非常关注器具、器形设计。我通过“雅集”,发现“香道”这个事可以做的空间很大。从文化上讲,“香”在春秋战国的《楚辞》里,《诗经》里头就有提及,有渊源。其次,因为茶器设计比较多,香器像艺术品,好发挥。
卓凡教授端详自己的作品《“沉”香》
筑客网:现在中国设计师推崇欧美设计,您对此有何看法?您认为东西方审美有何区别?
中国成为欧洲销售对象
卓凡:我曾经在巴黎游学很长时间,在国外待了很久。那段时光非常好,但并不影响我对中国文化的喜爱,那是我们的血脉。你越在国外待久了,你会越来越意识到我们民族的灵魂在哪里。
很多人都不喜欢赶集式的参观,包括我在内都喜欢用步行来感受城市。比如意大利米兰家具展我看了数回,都是慢慢地在场馆里溜达。第一次去看我非常激动,数码相机好几张存储卡都拍满了。激动的原因是国外设计的好作品很多很多,展览门类也很丰富,还有很多场外展,比如有商店展和艺术家工作室展,让人目不暇接。
其实,当时,我和我的朋友都十分渴望有东方语境的设计,有一次,还是看到用宣纸和原木搭配的设计,非常东方,一问是日本企业做的。而中国参展的只有两家做红木家具的,大家感到很失落,中国人没有设计?第二次、第三次我再去米兰家具展的时候,感觉国外设计存在的问题比我们国内还大,因为他们没有创作突破口,同质化十分严重。而在偏艺术的场馆里面,有些产品让人乍一看很漂亮,但是仔细一看很不实用、叫好不叫卖。
同时,我发现意大利家具厂家都着急要把家具要卖向中国,很多意大利家具工厂都设置在中国境内。可以说,欧美市场已经饱和,他们的困境比我们还大。
其实,他们目的就是有意识的占领中国市场。
比如说,波尔多红酒卖给中国的时候是经过商业包装的,首先告诉中国人喝红酒是一个非常高尚的生活方式。其次,精心包装了红酒屋的文化,比如,红酒怎么排列、怎么设计、背后的故事一个个说的真的非常专业,有学问,包括波尔多红酒所谓的窖藏多少年,其实,大部分也是针对中国消费者做的商业策划。可以说,是一种商业包装。我多次去了波尔多,哪个美丽的产红酒的地方,有很多绘画酒标的艺术家,而波尔多的酿酒人和中国的果农差不多。在那里,品酒过程很放松、很田园化,没有那么多矫揉造作的高尚与贵族。
欧美风格从根本不符合中国审美
现在国内的室内设计无非欧式、中式、美式、新古典等几种。我感觉欧美风格在生活习惯和中国人不吻合,在审美诉求上让中国人不舒服。中国人与外国人在审美习惯上的区别非常大。一般审美学者,会从海洋文明和大陆文明去讨论他们的差异,《中国审美文化史》一书中也这么提到的,审美不同也因此产生。后来,我发现东西方人种的生理结构差异也造成了东西方审美差异。我们可以看到,外国人鼻梁高、眼睛深邃,高鼻梁等于是在外国人眼前多了个测方向的标尺。因此西方人更注重空间感、方向感。东方人的脸平面化,因此在审美上更注重线条感和画面感。
苏州园林是中国式审美的集中体现。经过考察过20多次后,我发现那里做的最好的就是墙上的开窗——这些开窗其实就是取景框,取景框中的一树一花,都会格外漂亮、十分有画面感,这是我们审美的起源之一。中国人讲究回头注视美景,是一种不经意的迂回的审美方式,这是我们审美的起源之二。
欧洲推崇的是海洋文化,海平面是一条水平线的,所以在海上驾驶船只的人们需要有很强的方向感。在雕塑上,比如,佛罗伦萨港的“大卫”,当年他是站在海事局门口,眼睛是望着港口的,是有明确的方向性。而中国的“佛像”都是端坐闭目,看着自己,没有方向感。我曾经讲过《中国传统立体造型审美》一门课:就风景画来讲,西方的审美是看到风景画挂在墙上,如同开了一个窗户,让人看到更远更远。中国人体验大自然,没有风景一词,而用“山水”一词来来表达自己的感受,山水画不是让你看见什么风景,而是观照文人内心,表达一种仁者乐山、智者乐水的境界,彰显的是一种道德、品味和智慧。
这里不能不再强调的是,中国一定要向是西方学习它的科学性,西方的逻辑推理、试错思维、理性方式是必须要学习。推理是指必须有的步骤和逻辑。美院的学习是帮助未来的设计师学习科学性的方法。未来,用科学性对接文化性,中国的文化用科学的方法对接到现代,就是我们自己的东西了。
卓凡教授工作间一角
筑客网:新中式的设计风格在未来是否会受到市场追捧?
新中式是未来中国发展的必然
卓凡:推崇中国古代文人生活方式的现代转换。
有了科学性的保障,就让我的设计师将中国生活方式慢慢沁润进入产品设计中。中国设计学习架构是从西方来的。但是架构的背后,是否能对接它的社会语境和哲学追问?有我举一个例子,比如国际建筑大师柯布西耶,他倡导“建筑是居住的机器”,他设计哲学背景是《现象学》与《符号学》。中国的设计师在学习过程中,可以说是很少有时间和机会全方位先学习《现象学》与《符号学》。可以说,中国设计师在学习设计过程既没有学术支撑、也没有社会语境的支撑。
这就好比,我们学英语,在英国呆了几个月,就说的很流利,一回国又不会了,因为中国没有英语的语言环境。
中式设计对于中国设计师是具有真实的语境,比如《道德经》说的“大美无形 大音希声”,比如《诗经》传达出来的韵律,中国人很容易理解这样的思想,并可以很好地把它用在设计上。这些,给外国人用,可能理解上就有难度了。
做人最基本就要有一颗感恩的心,我们必须感恩我们的祖先创下的辉煌的文明。新中式是未来发展的必然,我们生活好一些的时候,都会寻根溯源——哪怕原来是丐帮,也要找到洪七公认祖归宗。
当然,有人说,设计师都被甲方控制着。其实,当今的土豪的水平也在提升,之前的土豪家家能看到维纳斯,现在很少有土豪会用维纳斯来装点客厅了。更何况,我们要做甲方的艺术导师,不能被甲方牵着鼻子走。
卓凡教授(左一)向筑客网总编辑孙华莹介绍自己的工作间
筑客网:您认为现代中国人生活方式是怎样的?
设计本源的要知道自己是谁?!
卓凡:当今的中国人受两种生活方式影响,大传统(中国传统文化思想)和小传统(即多.快.好.省的思想)。有一部分人是受大传统的影响,很优雅、淡定的生活。另一部分受小传统(多.快.好.省)影响很深,当然,在一个特定的历史阶段,中国经济需要高速发展。
我们的不自信,是源自1840的第一次鸦片战争的那颗洋炮,它将整个中国打昏了。
从那时候起中国人对整个传统文化开始怀疑、不自信,在到失望,到最后文化大革命是彻底绝望了。怀疑-失望-绝望,以致现在一直以“多.快.好.省”的小传统思想占据主流。可以说,投机取巧,盲目追求利益最大化,都是我们的思想成为空壳的原因之一。
“十八大”以后,小传统的文化理念,慢慢不适应中国当前的社会发展了,它的弊端是,造成中国人在急速狂奔,根本不知道自己是谁。
文化需要我们去寻根溯源,可以说,失去了根和源,你就什么都不是。举个身边的例子,中央美院的客座教授、日本雕塑大师松尾光申。他现在69岁,一辈子只研究圆与椭圆的关系,这么专注,为什么成不了国际级大师?有人说,他的作品缺少东方语境。作品中没有像隈研吾与原研哉具有东方哲学思想。虽然,日本雕塑大师松尾光申能把一个椭圆排出4万个可能来,但他没有对接东方传统文化,所有,他的作品总觉得缺少一点“魂”。
在某种意义上说,没有语境的设计作品就没有文化的根,就不会有粉丝和受人追捧。
最本源的要知道自己是谁?!
卓凡教授在自己的工作间站在筑客网展架前留影
筑客网:您认为手工(非物质文化遗产)传承靠什么?
中国需要稳定的制度来保护非物质文化遗产
卓凡:手工艺(非物质文化遗产)失去很可惜。日本对于非物质文化遗产有专门基金会支持,英国手工艺是由英国皇室中的王子来专门负责保护和和发展的。
可以说“墨家”精神在日本延续的非常好,墨家倡导的两个层面兼爱、非攻。所以他们对工艺和器形的精确度、先进性要求很高。想想,毛泽东思想中其实是有墨家的精神的,那就是,要么不做,要做就做最好。
当下,我们呼唤,稳定的制度来保护中国的非物质文化遗产。
卓凡教授(右一)与筑客网总编辑孙华莹合影
筑客网:您如何看待贵族和贵族精神?
中国贵族精神已经离我们远去了
卓凡:陶渊明“不为五斗米折腰”的贵族情怀已经离我们远去了。崖山,陆秀夫背着南宋皇帝跳海,真正华夏文明开始断绝。北京大学刘东编辑过一套中国思想传统的现代诠释(外版丛书)说过,“中国人在……已经没有骨气了”。从明末清初开始,外(满清)族向中原的文人打开了权利,文人就跪下了他们的膝盖,从此我们忘却了“威武不能屈、贫贱不能移、富贵不能淫”的祖宗之训。
法国、俄罗斯、中国的大革命对贵族的态度是不同的?法国、俄罗斯把贵族砍头了,中国不同,它把贵族给驯服了,变成平民了。法国、俄罗斯的贵族虽然死了,但是他还是贵族,但是,中国是贵族精神死了。
正如习大大所说,我们要复兴我们的伟大文明!正是时候!
卓凡教授作品《“沉”香》
筑客网:让您做个自己居住空间,您会用什么方式?
做设计就是做人
卓凡:我会做个可以容纳三五知己,让人感觉非常舒服的小空间。
第一,传统上,讲宜居尺度,其实空间达到3-4米最合适。人的行为和阳光、空间高度都有关系。我们地处北纬45度的城市,这个尺度,最高的标准就是:在冬天能够让阳光晒满屋子。所以,房屋高度,在空间上,与人的身高悬殊不宜过大;房屋的长度和宽度,在空间,合适距离是5步之内。
第二是功能要求,我喜欢中国生活方式。喝茶是一定要有的,茶桌不要太宽,如果太宽了,就剩下霸气,没有亲和感。
第三是风水,风水是方法论,围绕《易经》展开的,重要的是围绕“人”的——就是以人为本。周易核心的是三个字:上、止、正。“上”要求努力,“止”要注意节制、“正”只要你内心是端正,一切的风水都不会有太大问题的。
李嘉诚办公室悬挂的一幅书法,是清代儒将左宗棠题于江苏无锡梅园的诗句:“发上等愿,结中等缘,享下等福;择高处立,寻平处住,向宽处行”。这是做人的道理,也是风水的讲究。
卓凡教授作品《玉·荷一》
筑客网:好作品和坏作品鉴别?
卓凡:好作品首先要美,第二就是合适。特别是“合适”,别墅壁炉的工具非常精致,乡村的火盆非常简朴,这两者都很美。适合主人和环境就是美。
艺术本身就是仁者见仁、智者见智。